Chi ha letto un pò di storia recente americana, conosce la guerra che contrappose Goldwater a Rockefeller per la nomination repubblicana alle elezioni del 1964. Fu una guerra fratricida vinta all’ultimo voto da chi aveva visto giusto, ma troppo presto (Goldwater).
In Italia una lotta del genere difficilmente ci sarà mai. Non disdegno le primarie (anzi!), ma esse sono coerenti figlie di un sistema (quello americano). Da noi sono solo una bellissima carta regalo per confezionare il solito “pacco”.
Le primarie necessitano di regole (che esistono negli USA) innanzitutto per l’elettorato attivo, che oggi non ci sono. Possono votare tutti (e questo svilisce l’essenza dei partiti), ed in tanti a destra oggi hanno votato alle primarie del Pd per sfizio, per fare un piacere all’amico che sta a sinistra, perchè votare fa sempre piacere. Insomma è una cosa poco seria, come ha anche svelato Striscia la notizia!
Alla fine queste primarie sono state un evento pieno di lustrini ma in realtà utile a nascondere l’operazione degli apparati degli ex Pci ed ex Dc di riciclarsi nel nuovo partito ed avere una parvenza di novità: vecchia scuola Pci!
Tutta la nomenklatura si è schierata per Veltroni, seppur a malincuore, per continuare a vivere (i Fassino, D’Alema, Franceschini, De Mita, etc. devono campare pure loro): Bindi, Letta e gli altri due stanno alle primarie del Pd come il “morto” sta al tavolo di gioco.
Alle prossime elezioni la sinistra schiererà le stesse facce del ’96. La destra (forse) pure. E’ l’Italia, che non cambia mai.
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Cala, cala Mariniello!E che sarà mai? Non interessa a nessun...
Andate avanti così ragazzi, a testa bassa. Siete l'ultima ve...
Non sapevo esistesse il monopolio di democrazia e parlamenta...
Troppo pessimista per essere così giovane e impegnato in politica ad un certo livello. Hai ragione tu quando parli di regole per le primarie, aggiungo io anche per le votazioni organizzate dai sindacati per il protocollo sullo stato sociale e per una maggiore democrazia interna nei partiti, ma per quanto casarecce e quindi molto esposte a irregolarità (non voglio parlare di brogli sennò meglio chiudere baracca e burattini), sono iniziative che vanno incentivate, migliorate e se possibile adottate da tutte le forze politiche, sindacali e anche da associazioni di un certo peso direi. Hai ragione anche quando dici che tutta la nomenklatura si è schierata con Veltroni e anzi direi che il buon Walter si è anche comportato in maniera piuttosto scorretta nei confronti dei romani che lo hanno votato come sindaco: Solo Superman può fare il sindaco di una città come Roma e contemporaneamente il segretario del primo o secondo partito d’Italia. Secondo me serve qualcuno che nel centrodestra si batta per fare le primarie (in Fi, An e Lega nessuno si sogna di mettere in discussione le leadership) e farle meglio che nel centrosinistra…Quanto agli Usa..Beh, lasciamo perdere: Bush padre, Clinton, Bush figlio e magari fra due anni la moglie di Clinton, questa non è democrazia, è oligarchia. Partiti aperti e leadership sempre in discussione, congressi annuali e votazioni interne segrete…Così ci si salva dall’antipolitica.
Beh, Io tradurrei l’evento così: “Dunque, ci servirebbero dei soldi, che le Feste dell’ Unità non ci bastano più: visto com’è andata l’altra volta con le primarie per Prodi (oh, sia chiaro: votare votino pure, ma che l’esito sia scontato…come l’altra volta, appunto), magari se ci riproviamo tiriamo su qualche altra milionata di €”
Visto l’andazzo, non mi stupirebbe una cadenza annuale per le primarie: d’altronde sembra che la loro base ci tenga a pagare per non contare…
@ main: “scetticismo, non stupidi entusiasmi”. Barry M. Goldwater
@ Luca: 3 mln di euro con tutti i soldi che le Coop daranno al Pd, sono noccioline!
Nel centrodestra invece la base conta moltissimo: In forza italia c’è una fortissima corrente interna contraria a Berlusconi, così come in An ce n’è una contraria a Fini e nella Lega ce n’è una contraria a Bossi..Se è questa la tua verità vivi nel paese dei sogni….
Sono scettico anch’io, ma quando c’è un anelito e sottolineo ANELITO di democrazia va incoraggiato e imitato…un pò come i vostri faccia a faccia alle feste di Azione giovani…Se si continua a pescare nel torbido, se prevale sempre e comunque il pessimismo non si esce mai da questo eterno clima di rissa e ci rimette tutto il Paese, soprattutto il Sud…
@ main: stiamo parlando del Pd. A dx le cose vanno come dici (anche se la vitalità nei partiti esiste ma è sommersa), ma questo non vuol dire che, per relationem, dobbiamo osannare la farsa di ieri.
Io non ho pescato nel torbido, ma ho fatto un’analisi chiara, con elementi di fatto difficlmente discutibili.
Non è pessimismo dire le cose come stanno (sono un ottimista e come tale corro il rischio di forti delusioni, ergo mi tuffo nello scetticismo conservatore).
Nel mio paese dei sogni:
- se non sei maggiorenne non voti
- se non sei cittadino italiano non voti
- per votare non si paga
- quando voto non so già a priori chi vincerà
Che la base conti poco un po’ ovunque sono daccordo con te, che il pessimismo non sia utile anche, ma chiamare sta roba anelito di democrazia mi sembra un pochino esagerato
Gianmario: Mica ho detto che la tua analisi è campata in aria, dico solo che quando c’è una consultazione popolare va colto con più entusiasmo quanto c’è di positivo e va corretto quanto c’è di negativo (liste bloccate, cause di irregolarità e quant’altro..). La vitalità nei partiti del centrodestra va fatta vedere anche all’esterno sennò i cittadini pensano che la base sia solo una massa di portatori d’acqua per la nomenklatura e chi va avanti ci va solo per cooptazione e non per le proprie idee (questo vale anche per il centrosinistra sia chiaro). Hai detto che ti piacciono le primarie, dicci come le vuoi organizzare..
Luca: Nelle votazioni interne ad un partito è giusto che votino anche i minorenni, sennò spiegami perchè esistono le organizzazioni giovanili; giusto che votino anche gli immigrati regolari, se vorranno restare nel nostro paese un domani diventeranno cittadini, ma nel frattempo è giusto che partecipino alla vita politica; quanto al finanziamento…Ti sembra troppo 1 euro? Come finanzi la macchina? Se la pagava il ministero dell’Interno, chi non vota Pd si sarebbe incazzato…La critica è il sale della democrazia, ma è seria solo se c’è la proposta alternativa valida.
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Grazie agli amici del TV della Libertà: troppo buoni!
Buon lavoro!
Che pagliacciata! I voti non erano regolari per vari motivi. Inoltre se si dividono i milioni di voti per il numero di voti che ogni persona ha potuto fare, si ottiene un numero inferiore al numero di persone presenti sabato alla manifestazione di Alleanza Nazionale. E lì si trattava di un solo partito…
Dopo i servizi di Striscia la notizia, è confermato: le primarie all’italiana sono una bufala, sia da un punto di vista politico (competizione segnata in partenza), sia da un punto di vista organizzativo.
http://www.youtube.com/watch?v=SJaBasc_0uQ
Tutto è criticabile: a Fini si può obiettare come mai tutto ciò che ha detto alla manifestazione non l’ha realizzato in 5 anni di governo..Striscia la notizia non ha il monopolio della verità assoluta…Si possono criticare per queste primarie, i modi e i candidati….Ma dove sta la proposta?
Striscia la notizia ha svelato un ‘bug’ nell’organizzazione delle primarie: se poi vogliamo dubitare anche delle immagini…
Ripeto, main, non è buttando tutto in un unico calderone che riuscirai a rivalutare le primarie.
Berlusconi ha dichiarato più volte che nelle elezioni del 2006 gli avversari hanno falsato i risultati; con gli stessi con cui accusava di essere degli imbroglioni proponeva la grande coalizione. I giudici che contestano a esponenti del centrodestra reati da codice penale vengono accusati di fare processi politici. Nessuno parla di primarie nella vostra coalizione, nè dice agli Italiani come vorrebbe organizzarle al fine di renderle più veritiere possibili. Tu per primo. Fatico a comprendere il vostro concetto di democrazia e come me credo moltissimi Italiani; di una cosa comunque sono sicuro: è molto, ma molto diverso da quello del tuo beniamino Barry Goldwater.
Alla fine siamo finiti sempre lì: Berlusconi… Che palle!
Le primarie non sono un dogma, ma semplicemente uno strumento: mi basterebbe che i partiti funzionassero. E nemmeno negli USA le primarie si usano per scegliere il leader di partito. Si usano per scegliere il candidato alla presidenza. E per votare bisogna registrarsi in precedenza.
ma che vuoi che importi ad uno che qualsiasi cosa si dica risponde, “ma voi c’avete Berlusconi, etc.”.
“un debug” ?????
Eh, no Gianmario, non si può estrapolare una vicenda da quello che è il contesto generale italiano. I partiti non funzionano, punto e basta: si va avanti per cooptazione e soprattutto se sei gradito al politburo. Si dovrebbe invece discutere, confrontarsi continuamente, eleggere i propri rappresentanti locali, provinciali e nazionali con elezioni primarie o chiamale come vuoi da svolgersi com cadenza massimo biennale. C’è tanta voglia di partecipare in giro. Ora condivido pienamente con te che questo tipo di democrazia esige regole ferree e controlli che riducano al minimo irregolarità, non mi piace il fatto che bisogna registrarsi in precedenza: una volta stabilite le regole su chi ha diritto al voto deve poter votare e basta senza dover perdere mezze giornate gironzolando per gli uffici pubblici. Una cosa è certa: se vuoi far votare anche i minorenni e gli immigrati regolari (e io sono d’accordo) devi dargli una tessera elettorale provvisoria o qualcosa di simile sulla quale puoi apporre un timbro al fine di evitare che vadano a votare altre 5 o 6 volte. Per le elezoni amministrative, politiche, europee poi valgono le regole vigenti: cittadinanza e maggiore età.
Berlusconi è oramai un freno alla modernizzazione di questo paese e una vera e propria palla al piede anche per il centrodestra: Appena al governo ha dato priorità ai suoi problemi e ai suoi amici piuttosto che ai problemi del Paese, all’opposizione prima accusa i vincitori di fare brogli (accusa gravissima, qualora qualcuno non lo avesse capito si accusano gli avversari di colpo di stato), con questi golpisti propone una grande coalizione subito dopo, alla presentazione del Pd dice di condividere il 95% del programma, qualche mese dopo dichiara che il dialogo con la maggioranza è impossibile. Non ti piace il governo Prodi e questo non solo è legittimo, ma da me in parte condivisibile, ma non si può riportare al governo questo signore oramai bollito che ha dato ampia dimostrazione di essere capace di prendere in ostaggio l’intero Paese per raggiungere i propri scopi. Non tutti sono disposti a farsi prendere per i fondelli all’infinito e credo, spero che anche i protagonisti della formazione di questo nuovo partito sappiano bene che questa forse è l’ultima possibilità che ha la classe politica di risalire la china della credibilità. Un’altra botta, un’altra delusione mista a un pò di crisi e con gli aumenti di generi di prima necessità che si prospettano si aprirebbero scenari peggiori di quelli degli anni’70 quando almeno la classe politica godeva di un minimo di popolarità. Gravissimo non capirlo subito all’indomani di Tangentopoli, ora bisogna fare presto: all’orizzonte c’è un uragano e chi sta al timone deve saper guidare la nave e mostrare nervi saldi sennò si va a picco. Tutti, nessuno escluso.
A proposito, non gli dire in giro che ti piacciono gli Usa, perchè Silvio ne ha il terrore. Lì non gli avrebbero permesso di fare neanche un’inezia di quello che ha fatto qui in questo Paese dei Balocchi. Sono capitato per caso nel tuo blog, se sono inopportuno o sgradito dimmelo senza problemi. Un saluto.
@ ZCZC: corretto!
@ main: “uffici pubblici”? Negli USA non è così!
Sulla democrazia interna ai partiti, il problema c’è: non so se le primarie all’italiana (nel senso che “il risultato viene decito prima” copyriright di Crozza) siano la soluzione. Discutiamo…
Nel mio blog sei benvenuto, se vai in moderazione è perchè scrivi parole che ti fanno finire nello spam.
Quanto al Cav., sono stufo di parlare sempre di lui. Ha avuto meriti e demeriti, come tutti i politici.
Se lui è un freno alla modernizzazione, Prodi e la sua sinistra sono i restauratori di tutto quello che vi era nei formidabili anni ’70.
Sicuramente nelle tue parole c’è del vero, di fronte però noi Italiani abbiamo una sfida: quella di battere l’antipolitica, il disinteresse, il qualunquismo. Occorre imporre alla classe politica di relazionarsi quasi quotidianamente con la società civile, dobbiamo far sentire ai politici il fiato sul collo e obbligarli ad agire nell’interesse del Paese altrimenti meglio che si occupino di altro. Ecco, io credo, spero che lo strumento delle primarie possa essere un’opportunità da sfruttare per raggiungere questo scopo. Quelle del Pd forse sono un pò troppo rudimentali, ma sicuramente migliori delle manifestazioni di piazza, strumento altrettanto democratico ma più consono a un paese più arretrato socialmente e culturalmente. Dobbiamo crescere….E per farlo bene dobbiamo farlo tutti insieme.
Hahahha giusto quei lecchini della tv della liberta’ possono trovare interessante un post simile. Marinie’ io al posto tuo mi sarei offeso e non gli avrei dato il consenso alla pubblicazione. Puo’ darsi che il prossimo te lo pubblicano su Novella 2000. Comunque fate bene voi a destra, senza consenso popolare, continuate a tenervi il nano pelato anche se l’unica ancora a considerarlo e’ la brambilla.
…brutta cosa l’invidia…
Salve.
Beh,io questa volta condivido abbastanza l’analisi fatta da Gianmario. Io sono andato a votare alle primarie: volevo votare l’ultimo degli ultimi e in emilia non era possibile però…perchè non era candidato nè Adinolfi nè Gawronski. Questo sì che aumenta vertiginosamente la mia inc…avolatura, e alla fine mi fa condividere quanto affermato nel post. l’unica cosa, è che spero davvero di poter almeno tornare a votare un nome e non una lista.
PS: noooo le k nelle parole!!!!!
…con il sistema dei collegi l’apparato dei Ds+ex Ppi (Fioroni e Marini) è riuscito a monopolizzare il Pd. In Emilia, poi, posso solo immaginare…